曾找到“非典”源头的香港专家:17年过去了,我们还是忘记了教训! ...

2020-3-9 13:02| 发布者: 荷兰华人新闻网| 查看: 395| 评论: 0|原作者: 點知天下|来自: 點知天下

摘要: 曾找到“非典”源头的香港专家:17年过去了,我们还是忘记了教训!来源: 點知天下 2020年3月6日,凤凰卫视《问答神州》主持人吴小莉,对香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任袁国勇进行的专访。探讨全球疫情 ...

曾找到“非典”源头的香港专家:17年过去了,我们还是忘记了教训!
来源: 點知天下 


       2020年3月6日,凤凰卫视《问答神州》主持人吴小莉,对香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任袁国勇进行的专访。探讨全球疫情告急、新型冠状病毒发源地争论、如何评价香港防疫措施是否及时等热点话题。

       袁国勇曾发现(SARS)病毒源自野生动物果子狸,采访中,他直言17年过去了,我们并未吸取教训。

       袁国勇,1956年12月30日出生于香港,籍贯广东广州,医学微生物学专家,中国工程院院士、香港科学院创院院士。

(袁国勇 中国工程院官网)

       新冠疫情期间,袁国勇担任国家卫生健康委员会高级别专家组成员之一、世卫组织新型冠状病毒肺炎联合考察组的二十五位专家之一、香港特区政府专家顾问团的四位成员之一。

       Q:吴小莉 A:袁国勇

 严防全球大爆发 若松懈前功尽废

       Q:现在全球疫情让人担忧,有人说全球的关键期开始出现了,你预料到它可能是全球大爆发吗?

       A:当50多个国家都出现疫情时,已经是“全球大爆发”了。韩国大邱市、意大利的疫情发展,就像当初的武汉一样,实在令人担忧。

       每个国家都应该像中国一样做足防疫,才能使疫情缓解;否则,这波疫情随时会比2003年的SARS严重得多。

       2003年SARS时,六个月出现8000多个病例,死亡人数不到800;但是这一次不到两个月,全球出现90000个(病例),3000例死亡,令人极其担忧。除了生命安全,经济也会受重创。

       2003年SARS造成了400亿美金的经济损失,若此次疫情持续,经济损失必定更多。如果其他国家不能有效防疫,造成外国病例输入,届时经济会再受一波影响。今年的经济发展,不会太乐观。

       1月中旬,袁国勇在新闻发布会中就透露,病毒可能与蝙蝠有关。

       Q:现时已出现反输入案例,比如说从英国经香港去深圳的案例,担不担心输入案例会引发另一波疫潮?

       A:这个是肯定的。就像当初武汉输出病例一样,现在意大利、韩国等地,甚至将来美国,都可能反输入病例到中国,所以疫情防控不可放松,同时也要考虑边境管制,对于从疫区来的人必须隔离14天。

       Q:内地和香港面对外来可能的反输入,必须执行强制隔离?香港这次好像对韩国做了同样的事。

       A:对,这是应该的,否则防疫工作前功尽弃了。我们采取的所有措施,都是为了坚持到综合温度超过25度甚至是30度。

       到时,新型冠状病毒生存(能力)会大大减弱,加上人体免疫系统的作用,危害会减小。直到那时才可以把检疫、抗疫措施逐步降级,但必须是“逐步”,千万不能急于突然停止所有措施。如果把现在所有的措施,比如戴口罩、洗手卫生、增加社交距离等突然叫停,香港可能很快会变成韩国大邱市、内地武汉市的情况。

       Q:现在朋友如果约吃饭,两个人吃饭,最好都不要去?

       A:建议不要,要减少社交活动。因为大家见面一定会聊天,过程中必定会散播口水、飞沫。根据检测,新冠肺炎病人的每一毫升口水,都含有一亿个病毒基因,传染性很强。

如何看待中国的防疫?

       Q:您作为世卫25位元老专家之一,考察过中国的防控措施,怎么看待中国的防疫?

       A:15天前,我先后到了北京、深圳及广东省(其他地区),其他人部分去了武汉,部分去了四川成都。这个过程中,我们都认为,内地防疫措施是非常、非常严谨的。

       Q:您觉得中国“全员动员”的经验,可复制到其他国家吗?

       A:这要看其他国家有没有建立好防控系统。中国的防控系统,基本上覆盖了每一个社区,每一栋大厦、每一个村、每一条公路。

       当时我到深圳香蜜湖考察的时候,一进门,管理人员立刻来测量体温,提供酒精来搓手,询问居住地,否则绝不允许进入。

       公路上也是,从广州到深圳,高速公路上一直有(防疫)人员截停车辆,测量体温,指导大家用手机扫描二维码,填写健康申报,包括是否发烧、是否有呼吸道感染症状、从哪裏来、车牌号码、电话号码等等。全部填完之后,工作人员还会检查是否真实,甚至给你打个电话试试,之后才放行车辆进入深圳,全套措施非常严格。

       “系统化”就是中国防疫成功的原因,其他国家未必能仿效,因为复制、落实中国的防疫措施需要时间。世卫专家组的其中一个建议,是中国以外的国家必须要立刻动员起来准备,以防疫情来临时措手不及。

       Q:未来中日韩之间可以怎么样协作防疫?

       A:以下几点很重要:

       第一、一定要即时通报疫情消息,“即时”就是立刻告诉别人。各个国家之间,如果发现曾与本国患病者接触过的人到其他国家去,一定要立即告知,请当地对他进行隔离,防止传播,这是最重要的。

       第二、中韩之间来往人员,到地之后都要隔离14天。

       第三、各自做好防疫措施,清楚地指导国民遵守防疫指引,入境时真实地填写健康申报表。香港很多人去到医院都还在说谎,电话号码、住址都是错的,根本找不到人,很不应该。

管控菜市场卫生 严禁野味免播毒

       Q:钟南山院士说疫情发生在中国,但不一定发源在中国,你怎么看?

       A:的确,病源未必是在中国。

       举个例子,我们知道,75%新发性传染病的细菌和病毒,都是来自野生动物,它们未必是中国本身的品种,可能从非洲、东南亚运到中国,进入野生动物市场、菜市场贩卖,所以“源头未必是中国”的说法,也说得通。

       但是,最大的问题是,为什么野生动物在菜市场里面贩卖?这才是最大问题。

       我跟钟南山院士及其他专家在武汉视察,经过华南海鲜批发市场,旁边隔一条马路,就是很先进的商业大厦,菜市场在一个人口很密集的市中心、商业区的中间,可以说是匪夷所思,怎么可能一个这样的菜市场在繁华的商业中心里面?

       我们当天调查的时候,当地卫生部门人员说,他们进入街市时发现卫生环境很差,有很多垃圾、臭味浓烈,老鼠横行,为什么在武汉的商业区中心,竟然出现这么一个肮脏、贩卖野生动物的街市?我在这里提出一个对将来很重要的提示:必须真真正正地处理好所有的菜市场,不应有臭味、垃圾、老鼠。

华南市场里面的兔子、动物内脏残余 资料图 红星新闻

       2003年SARS的教训是很重要的,就是你不尊重野生动物的生命,去贩卖牠、吃它,于是牠的病毒就进入人类。17年过去了,我们忘记了这个教训,仍然没有去管好街市,也没有任何生物安全标准,这种极其危险的事情是不应该发生的。

       Q:即使人大委员会已明令禁止不能贩卖野生动物还不够,应该在菜市场有一个生物安全标准?

       A:没错。大家要明白,会发生这么严重的疫情,是因为街市将不同的野生动物放在一起,不同的野生动物有不同品种的病毒,互相交叉感染,甚至有基因洗牌、基因突变,以至于慢慢转变成传染性很强的病毒。

       我们要谨记,人类跟野生动物相处不同于和食用动物相处,野生动物真的是野生,我们应该要跟牠们保持很远的距离,不吃它们,它们也不会惹我们,就像蝙蝠这样,新型冠状病毒的基因排序有96%和其中一隻蝙蝠的冠状病毒类似。虽然这次疫情死亡率没有SARS那么高,但其实它比SARS严重很多。这个病毒的传染性,多数是由蝙蝠走进某一只野生动物,再跳入人类,这是最大的问题。

       Q:病毒发源不一定在中国,但是它在这里变种,确实是在武汉变种的?

       A:应该说,是病毒适应了武汉的环境,迅速地“人传人”,这是肯定的。而多数它开始也都真的是跟野生动物有关、和街市有关。

香港防疫“快三步”

       Q:对于香港,世卫组织的评价相当高,在这方面有没有征询您的意见?

       A:我们(很早就)通知(食物及卫生局)陈肇始局长,说相信内地有一个很严重的疫情爆发,在12月31号#。我们和内地学者有很多交流,知道有一些事情正在发生,通知说我们要作准备了。

香港食物及卫生局局长 陈肇始 资料图

       而在1月10号,我们在香港大学深圳医院见到了第一个病例,采到了他的标本。在1月12号,知道他是(感染)这个新型冠状病毒,这些资料我都会汇报给卫生署、卫生防护中心。所以我经常说,香港在这个疫情开始的时候走快了三步,直到有第一个输入个案的时候,我们开始慢下来了,没有及早把边境人流减低,这个的确是慢了。

1月7日,香港的政府有关部分就一起开会,修改防疫条例,提升防疫等级。资料图 香港商报

       Q:作为(香港的)专家组之一,您提出的是什么样的建议?

       A:建议控制边境。如果每天将近四至五万人过关,实在很难避免疫情进入香港。我估计,是香港开放型经济的特质,令政府采纳方案的速度慢了。不过,现在回头看,这个影响也不大。虽然起初(的病例)是来自内地,但之后的都是本地的,现在总(确诊)数目比新加坡更少。

       世卫专家组提出一个意见,我也认同──就是希望所有国家的国民都给政府、专家多点耐性,因为我们对新型冠状病毒的认识也是很少的。防控措施是随着新的科学知识、科学实据出现,逐步改进的。有时市民觉得政府反应慢了,做的事情过于扰民了,因为我们也正在学习。

大量增加测试 切断社区传播

       Q:1月10号,港大深圳医院最早接诊了两位(病人),联系了您负责的感染控制科,两边实验室就开始联动了,当时为什么港大深圳医院会警觉?

       A:香港大学深圳医院对香港的疫情有很大帮助,因为12月31号#已经知道有些事情发生了,其中一个怀疑就是会不会SARS再回来了,但知道多数不会是同一种沙士冠状病毒,多数是类SARS冠状病毒。

       我在2007年发表在临床微生物回顾已经说了,类SARS冠状病毒在中国南方的蝙蝠里面有这么多,将来会是一个“计时炸弹”,会制造另外一次疫情。

1月,袁国勇和香港食物及卫生局局长陈肇始一同出席发布会。资料图

       Q:你为什么可以测试到呢?你拿到病毒了吗?

       A:不需要那个病毒,我们有基因排序,在香港大学深圳医院,当我们见到第一个病例,他们是从武汉回来,我们即刻把这些试剂拿到香港大学深圳医院做测试,在1月12号,已经知道它是新型冠状病毒。我把这种情况汇报给香港、广东疾控中心和北京疾控中心。

       之后两到三天,我们又多做了几次(测试),然后我们就已经通报了。

       香港唯一一样可以令到医疗系统不会瘫痪,就是要控制住社区,如果我们的情况好像韩国大邱市,或者武汉,我们的医疗系统一样会瘫痪。

       (病患)太多,医护人员太累了,自然就会受到感染。当医生、护士都病倒,甚至死亡的时候,整个社会就真的会恐慌。现在抢口罩、抢米、抢厕纸,这些不是什么大事,但是轮到有医生、护士死亡的时候,社会真的会乱。

       香港的公立医院在1月初就发出了“严重警告”。作为一个拥有700万人口的城市,香港目前累计确诊113人,现存确诊56例。防疫效果不错。

       所以香港政府必定要让这个疫情不要在社区蔓延,如果做不到这件事情,是非常严重的错误。我当你现在有1400张隔离病床,到两三千(病例)的时候怎么办呢?病人要进去深切治疗,去哪里找那么多呼吸机呢?

       Q:香港政府现在还可以再做什么,防止疫情在社区扩散?

       A:第一件事,大量增加测试,现在的不够,比如很多人在社区里面发烧、伤风、咳嗽、流鼻水,是没有被测试的。每天起码要做两三千个这样的测试,才能算是做到最好。不只是(公立)医院要测试,甚至看私家医生都尽量要提供测试,甚至要把其他呼吸道病毒的感染(测试)一起做了。把这些病例找出来做了测试,最早将他们的接触者隔离了,这些永远是最重要的事情。

       #袁国勇接受访问时表示,早于去年12月24日已发现内地可能正在发生类似SARS的严重疫情,其后澄清在访问中错把12月31日说成24日。

       根据公开资料,袁国勇的研究领域集中在新发传染病的新型病原体,他带领团队发现了人类冠状病毒HKU1、蝙蝠类似SARS冠状病毒、蝙蝠冠状病毒HKU2-24和多种细菌、真菌以及寄生虫。

       新冠疫情期间,袁国勇担任国家卫生健康委员会高级别专家组成员之一、世卫组织新型冠状病毒肺炎联合考察组的二十五位专家之一、香港特区政府专家顾问团的四位成员之一。

2月28日,由钟南山作为通讯作者,袁国勇、李兰娟、曾光等诸多专家共同在《新英格兰医学期刊》(NEJM)发表名为Clinical Characteristics of Coronavirus Disease 2019 in China(2019 年中国新型冠状病毒的临床特征)的研究。


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